بشارت رهایی

افشای افسانه “بوگیمان” ترامپ در خصوص ایران

(مترجم – بوگیمان یا بیکیمان به معنی لولوخرخره است)

مجاهدین خلق هیچ پایگاهی در داخل ایران ندارند

۱۷ دسامبر ۲۰۱۸

مدیا بنجامین Medea Benjamin، یکی از مؤسسان CODEPINK، افسانه ها و تصورات غلط در خصوص ایران و برچیدن توافق هسته ای توسط دولت دونالد ترامپ را مورد بحث قرار میدهد. این خانم همچنین در خصوص کتابش با عنوان “داخل ایران: تاریخ و سیاست های واقعی جمهوری اسلامی ایران” سخن می گوید.

بن نورتون: اینجا شبکه اخبار واقعی The Real News Network است و من بن نورتون Ben Norton هستم.

 یکی از عناصر کلیدی سیاست خارجی دولت ترامپ افزایش تعدی علیه ایران است. ترامپ با رژیم سعودی همکاری می کند، ولی در عین حال، مدام خواهان سرنگونی دولت ایران است. خوب، برای بحث حول این موضوع یک شخصیت برجسته جنبش صلح ایالات متحده که به هدایت کارزار حفظ توافق هسته ای با ایران کمک می کند به ما پیوسته است. من با مدیا بنجامین صحبت می کنم، که یکی از مؤسسان جنبش صلح زنان Code Pink است، و همچنین نویسنده کتابی در خصوص ایران که بسیاری از افسانه های مربوط به این کشور را دور می اندازد. عنوان این کتاب “داخل ایران: تاریخ و سیاست های واقعی جمهوری اسلامی ایران” نام دارد.

از شما مدیا برای پیوستن به ما تشکر می کنم.

مدیا بنجامین: بن، خوشحالم که اینجا هستم.

بن تورتون: پس بیایید در خصوص ایران به عنوان یک کشور، قبل از اینکه به سیاست آمریکا بپردازیم، صحبت کنیم. افسانه های بسیاری در خصوص این کشور وجود دارند. البته، انتقادات بسیاری هم هستند. این کشور دارای تئوکراسی (حکومت مذهبی) است، ولی همچنین یک کشور دموکراتیک هم هست. در حقیقت، احتمالا دموکراتیک ترین کشور در منطقه است، یا حداقل یکی از آنان است. آنجا انتخابات ریاست جمهوری وجود دارد که سه چهارم کسانی که حق رأی دارند در رأی گیری شرکت می کنند، که خیلی بیشتر از ایالات متحده است. آنان قطعا با موضوعاتی از قبیل سرکوب زنان یا نقض حقوق کارگران مواجه هستند. ولی در مقایسه با متحد ایالات متحده یعنی عربستان سعودی، همانطور که در کتاب خود اشاره کرده اید، ایران خیلی بهتر به نظر می رسد. چرا فکر می کنید افسانه های بسیاری در خصوص ایران وجود دارد و آیا می توانید در خصوص برخی تجاربی که داشته اید صحبت کنید؟ شما اولین بار در سال ۲۰۰۸ از ایران دیدار کردید و از آن زمان چندین بار دیگر به آنجا سفر کرده اید، و مشاهده نموده اید که برخی از این افسانه ها واقعا مسخره هستند.

مدیا بنجامین: خوب، خوشحالم که شما اینطور شروع کردید که یک دولت مشکل ساز وجود دارد، چرا که ما با جامعه مدنی در ایران کار می کنیم. و بسته به اینکه چه اتفاقات داخلی در سیاست ها رخ می دهند، فضای بیشتر یا فضای کمتر برای جامعه مدنی جهت تلاش برای ایجاد اصلاحات و تغییرات در دولت وجود دارد. در حال حاضر، زمان بسیار سختی است، و بسیاری از مردمی که طرف حساب ما در ایران خواهند بود در زندان هستند. ولی همانطور که شما می گویید، ایالات متحده تصویر گمراه کننده ای از ایران ارائه داده است. قبل از هر چیز، آنها همیشه می گویند که ایران حامی اول تروریسم در جهان است. و وقتی این را می شنویم، باید فقط بگوییم، “توقف، نه، این درست نیست”. و سپس، در خصوص شرایط داخلی در ایران، راه های بیشتری پیش روی زنان، برای مثال، تحصیل و شغل وجود دارد. ما به گروهی از زنان صاحب کسب و کار وصل هستیم که دارای کسب و کارهای بزرگ هستند. آنها کارخانه های بسیار بزرگ و مزارع خودشان را دارند. من با زنی دوست هستم که آرشیتکت بزرگ ترین سدها در کشور است.

پس این از همان چیزهایی است که در خصوص آن نمی شنوید، که زنان بسیار فعالانه در اقتصاد شرکت دارند. افسانه ای هست که جمعیت یهودی تحت سرکوب شدید است. من یک یهودی و یک آمریکایی هستم، وقتی برای بار اول به ایران رفتم من نسبت به این دو خصیصه (یهودی و آمریکایی) نگران بودم. و به محض اینکه به کسی این را می گفتم می گفتند که آمریکایی ها را دوست دارند و مردمی طرفدار آمریکایی ها هستند. و سپس، آنها یهودی ها را هم دوست دارند. و جالب است که حتی در میان ایرانیان مذهبی، آنها می گویند که اشتراکات بسیاری بین دو مذهب وجود دارد، و من تلاش نکردم نگویم که من چندان هم پابند یهودیت نیستم. یا اگر آنها سکولار بودند، می گفتند که ما شوخ طبعی یهودی ها را دوست داریم. فیلم های یهودی و از این دست. بنابراین این هم یک افسانه دیگر است. مطمئن نیستم چه موارد دیگری را میخواهید مطرح نمایید ولی موارد خیلی زیاد هستند.

بن نورتون: خوب، و همانطور که در کتابتان اشاره کردید، ایران دومین جمعیت بزرگ یهودی در خاورمیانه بعد از اسرائیل را دارا می باشد. و آنچه خارق العاده است این است که شما به یک نظر سنجی در سال ۲۰۱۴ توسط ADL اشاره می کنید، که یک گروه طرفدار اسرائیل است، و آنها علاقه بسیاری برای به تصویر کشیدن ایران به عنوان شیطان پلید دارند، ولی حتی آنها تعجب کردند که احساسات ضد یهودی در تمامی خاور میانه مشاهده کردند اما ایران بعد از اسرائیل کمترین موارد را در منطقه داشته است.

مدیا بنجامین: دقیقا. حتی یک کرسی در مجلس برای این جمعیت کوچک در نظر گرفته شده است.

بن نورتون: و آنچه جالب است اینست که در کتاب شما همچنین بسیار دقت می کنند که بین مردم آمریکا و دولت تفاوت قائل شوند که بسیاری از آمریکایی ها این دقت را ندارند. یعنی برخی آمریکایی ها دارند، ولی آنها واقعا ضرورتی احساس نمی کنند. اغلب، خصوصا سیاستمداران ما، مردم ایران را با دولت ایران یکی می دانند. شما نظرات نژاد پرستانه را می شنوید که می گویند نمی شود به ایرانی ها اعتماد کرد. و وقتی در باره ایران می شنویم، اغلب در فوکس نیوز Fox News و رسانه های نومحافظه کاران می بینیم که آنها علائم مرگ بر آمریکا و مرگ بر اسرائیل را نشان می دهند. آنها نمی گویند مرگ بر مردم آمریکا بلکه می گویند مرگ بر سیاست های دولت آمریکا که شما هم اشاره کردید که دولت آنان را بی ثبات کرده است، تحریم های فلج کننده بر جامعه اعمال نموده است که به مرگ بسیاری از شهروندان منجر شده است، که دولت انتخابی دموکراتیک نخست وزیر را در سال ۱۹۵۳ سرنگون کرده است. آنها دلایل خوبی دارند تا نسبت به دولت آمریکا منتقد و حتی متنفر باشند. ولی آنها همیشه مراقب هستند تا آنرا از آمریکایی هایی مانند شما جدا نمایند.

مدیا بنجامین: بله. و ممکن است که بخشی به این دلیل باشد که پراکندگی ایرانیان، و ایرانیان بسیاری هستند که در ایالات متحده و اروپا زندگی می کنند و به ایران سفر دارند، و لذا بسیاری از فرهنگ آمریکایی به داخل جامعه ایرانی رسوخ نموده است. و مردم محدودیت های دولت را خوب دور می زنند. محدودیت های دولت مانند فیسبوک و توئیتر، و برای ایرانیان خیلی راحت است، و اغلب آنها به این کار دست می زنند، که محدودیت ها را دور بزنند. لذا رفت و آمد های زیادی هست. ولی شرایط از جانب آمریکا و ترامپ بدتر شده است، چرا که ایران در تحریم مسلمانی قرار گرفت. و لذا، تلاش ترامپ برای دور نگاه داشتن تروریست ها از ایالات متحده، شامل ایرانیانی شد که هرگز در فعالیت های تروریستی علیه آمریکا در آمریکا دخالت نداشتند. آنها هم شامل این تحریم شدند که خصومت علیه ایرانیان در آمریکا و برابر قرار دادن ایرانیان با ترور را بیشتر کرد.

بن نورتون: بله، بیائید بیشتر راجع به سیاست های دولت ترامپ صحبت کنیم، و همچین سیاست های رئیس جمهور قبلی باراک اوباما. برای همین انتقاداتی که به اوباما می شود، که جنگ یمن را آغاز کرد، که توسط عربستان سعودی شروع شد، جنگ در لیبی، تخریب دولت.

مدیا بنجامین: حمله هواپیماهای بدون سرنشین

بن نورتون: دقیقا، جنگ هواپیماهای بدون سرنشین. یکی از معدود عناصر مثبت سیاست خارجی وی خارج شدن از یک بن بست مهم بود، برجام (برنامه جامع اقدام مشترک) JCPOA، که یک معاهده بین المللی بود. اگرچه خروجی رسانه ها بصورت هماهنگ آنرا معاهده ای بین آمریکا و ایران می دانند، ولی پنج عضو دائم شورای امنیت ملل متحد که مشتمل است بر چین، بزرگترین کشور دنیا، روسیه، همچنین فرانسه و بریتانیا و اتحادیه اروپا و آلمان بودند.

مدیا بنجامین: و این معاهده در تمامیت آن به تصویب شورای امنیت رسید.

بن نورتون: دقیقا. لذا اوباما بخشی از یک روند بین المللی بود که اروپا، روسیه و چین را گرد هم آورد، و آنها توافق کردند، یک نوع رویکرد مجدد به ایران بود که تحریم ها را برداشت. و این تحریم ها اقتصاد ایران را فلج کرده است، و منجر به تعداد زیادی مرگ های قابل اجتناب از مردمی که نمی توانند دارو یا دیگر اشکال کمک های بیمارستانی را تهیه کنند گردیده است. ولی دولت ترامپ این توافقنامه را پاره کرد. و هنوز، تا همین حالا، در دسامبر ۲۰۱۸، تمامی دیگر طرف های توافقنامه که شامل ایران هم می شود به آن متعهد باقی مانده اند. ملل متحد روشن ساخته است که در حالی که ایران مجبور نیست به حضور خود در این توافقنامه ادامه دهد، چرا که ایالات متحده به تنهایی آنرا نقض کرده است، ایران هنوز به توافقنامه پایبند است. آیا میتوانید به خرابکاری ترامپ واکنش نشان دهید، یا خودتان اقدام به تخریب می کنید، این نقطه مهم تاریخی برای قانونگذاری است و چرا ایران هنوز در طرف خود به توافقنامه پیابند است؟

مدیا بنجامین: خوب، واقعا برای مردم ایران تراژیک است، که امیدهای خود را در فشار بر دولت برای برقراری یک توافقنامه با جامعه بین المللی قرار دادند، و سپس دیدند که سخت سران در داخل ایران که می گفتند: “چرا این کار را می کنید، نمی توانید به آمریکا اعتماد کنید” درست می گفتند، بله شما نمی توانید به آمریکا اعتماد کنید. یک رئیس جمهور جدید می آید و یک جانبه از پیمان خارج می شود، تحریم ها را مجددا برقرار می کند. و برای مردم مهم است که این تحریم ها را درک کنند، زیرا ما همیشه در کل جهان در حال تحریم کردن هستیم، شما هرگز نمی دانید که چقدر این تحریم ها سخت و چقدر فلج کننده است. زیرا به این ترتیب نه تنها تجار آمریکایی از تجارت با ایران منع می شوند، بلکه هر تاجر دیگری در کل جهان که بخواهد با ایران تجارت داشته باشد نمی تواند از دلار که ارز بین المللی است استفاده کند، و نمی تواند با ایالات متحده تجارت داشته باشد. و به این ترتیب، نابود کننده برای اقتصاد ایران و نابود کننده برای دیگر کشور هایی است که می خواهند به تجارت با ایران ادامه دهند.

حالا، ایران، دولت، می خواهد اگر منافع اقتصادی داشته باشد، که در آن قولش داده شده بود، به توافقنامه پایبند باشد. و به این دلیل است که حالا اروپایی ها تلاش می کنند تا راهی پیدا کنند که شرکت هایشان بتوانند بدون تحریم از جانب آمریکا با ایران کار کنند. ولی خیلی مشکل است، و روشن نیست که آیا این تلاش فایده خواهد داشت و آیا ایرانی ها به اندازه کافی منافع اقتصادی برای توجیه ماندن در آن توافقنامه خواهند یافت. ولی ما باید در این خصوص صحبت کنیم که هدف آمریکا از خارج شدن از توافقنامه چیست، که به نظر می رسد فلج کردن اقتصاد ایران و وادار کردن ایرانیان به قیام و سرنگون کردن دولت است.